杜中宵道：“这几样都是极来钱的，已经近十年了，才增收数倍，其实也不算多了。现在军队的人数虽然并不比以前的禁军多，但军中花的钱多了，还是负担不小。”
王安石道：“纵然军中花钱翻一番，朝廷手中剩余的钱还是不少。以前我们为官，发的俸禄，往往是折来折去，谓之折变。自有商场，货物都在里面售卖，这两年慢慢没有折变了。据我所知，哪怕就是这样，朝廷现在手中还是有余钱。”
王珪道：“没有错，现在正是如此。因为手中有钱，宰执有意改革官制，增加人手。只是大臣们议论纷纷，定不下来增加哪些人手，才拖了下来。”
王安石道：“其实此事有何难？这几年增收的钱来自哪里，自然就该在哪里增加官员。便如铁监之类工厂，实际每年赚钱极多，却只是归地方官经度。若是朝廷有余力，应该专设官员，专任此事。”
王珪笑道：“世间事哪里那么容易？赚钱的人，不一定是要花钱的人。”
一边的韩宗彦连连摇头：“这便是朝廷不对的地方，赚钱多的人，应该多发钱才是。不能劝，别人怎肯尽力？这几年朝廷增收的钱，多是从工商业上来，应该在这上面多设官员。”
韩宗彦是韩张的侄子，同样是庆历二年进士，现在判盐铁勾院。天下的工厂，凡是大的，名义上隶盐铁司，不过多是由地方官掌管。从盐铁司的立场，韩宗彦希望增加工厂管理。
杜中宵道：“这是大事，应该由宰执统一拟个方略出来。改革官制，到底要改哪些，达到什么样的目的。然后再由百官议论，形成统一制度。没有方略，不知方向为何，官制怎么改？”
王珪道：“待晓说的有道理。不过，官制无非是历代所传，各有利弊，也难定下来。”
王安石道：“此话不对。现在要改官制，是因为此时与古时不同。朝廷手中的钱，不是从百姓收的税赋多了，而是朝廷所办的场务赚钱。这是从来没有过的，怎么能够参照古制？”
杜中宵道：“介甫说的有道理。现在朝廷宽裕，钱是来自场务，而不是来自税赋。改制的关键，是怎么把场务办得更好，朝廷赚更多的钱，百姓得到方便。这些都是古时没有的，历朝古制用处不大。”
王安石在舒州任通判时，依靠杜中宵在京西路的所为，建了商场和营田务，对此知之甚深。这些官办的场务，办得好了，是很赚钱的。朝廷改革，应该是以这些为核心，而不是随便乱改。
对于这个时代的官员来说，改革当然要有所本，最好还要有参照。其蓝本，当然是古制，再加上自己的发挥。完全按照新生事务整理一套制度出来，那是杜中宵做的事，现在的官员不行。
王珪是翰林学士，对朝廷的这些争论很清楚。不过他是清贵词臣出身，对具体政务不熟，只能别人说什么复述什么。到底怎么改，没有自己主意。
苏颂道：“依我在柏亭监和相州任职的经历来看，现在确实如此。一个铁监，现在的规模已经大得非常。便如柏亭监，现在有近十万户，人口稠密，早已不是原来的衙门能管的。现在的办法，是在工厂里大量使用吏人，官员很少。这样只是权宜之计，不是长久办法，不然朝廷无法掌控。”
柏亭监是最早建铁监的地方，现在已经成了宋朝的工业中心，大小工厂集中在铁路两旁。不过现在的朝廷，对工厂认识不深，对那里的管理很粗疏。
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