谢混冷冷地说道：“既然刘大帅当年赦免了沉家兄弟，现在又这样帮他说话，那我们也没什么可说的了。不过，嘴上不说，不代表心中不服，那些屠戮杀害我们世家子弟的人，只要轻飘飘地说句给胁迫或者是给裹胁，连县令这样的官员带着加入妖贼，都可以赦免其家人，那下次别的地方叛乱再起，也还要麻烦刘大帅再亲自去平定了。”
刘裕冷冷地说道：“我刚率军灭了南燕，然后就马不停蹄地回到这里，不就是为了平定叛乱吗？谢尚书，当年令尊为国捐躯，我知道你恨不得杀光每个参与叛乱的人，但是以杀止杀，不是办法，他们同样会有亲朋好友，同样会有父兄子侄，妖贼作乱多年，一直无法彻底根除，就在于朝廷的镇压，重剿不重抚，把人逼上绝路，最后只有顽抗到底，而仇恨越结越深，难道只有杀光吴地的百姓，才能终结这一切吗？”
谢混咬了咬牙：“投身叛乱的人，就不是什么百姓，真正的百姓，起码应该躲入山林，妖贼也不可能把他们都搜出来。”
刘裕摇了摇头：“山林之中，可没有庄园，耕地，普通人进入山林之中，能活多久？别说普通百姓了，就是吴地很多有钱有势的士族，富豪们，最后没吃没喝的，只能抱着金银在家饿死，我在吴地战斗多年，这样的情形见得太多了。就是谢尚书你，我记得当初令尊战死后，也一度非常困难，若不是我们大军到达后解救了你们一家，只怕现在你也不能在这里跟我这样说话吧。”
谢混的脸上一阵青一阵红，恨恨地说道：“反正你掌握大权，怎么说都是有理。但是我请刘大帅注意一点，我们家是忠烈之后，你来救我们是你的义务，，可是这沉氏兄弟是附逆的叛贼，你赦免他们，于国法不容。而且你当年为了减少损失和伤亡，私放卢循和徐道覆带着万余老贼下海逃亡，让他们有机会占据广州，最后又没有平定他们，酿成了今天的大祸，这个责任，是不是要由你来承担？”
刘裕的脸上闪过一丝怒色，很快又恢复了平静，缓缓说道：“谢尚书提得很好，不错，当年确实是我放走了卢循和徐道覆，但这是有条件的，首先，他们火并了孙恩，杀掉了这个叛乱的贼首，算是多少有功。其次，彼时的卢循，在妖贼之中算是难得的文人士族，也一度假仁假义，不怎么祸害平民百姓，与孙恩相比，多少象是个人，我也因为之前和其同在军中，打过交道，对其本性认识不足，以为他是想要招安归顺。”
“这第三，也是最重要的一个原因，那就是妖贼虽然屡经我军打击和挫败，但仍然有水师战船的优势，我们虽然多次大破妖贼，但仍然无法将之全歼，很多时候只能眼睁睁地看到他们上船逃离，然后不知道何时又会在沿海的何地再次登陆作乱。久拖下去，大军就会被迫长期驻扎吴地，那里本就是战乱多年，民生凋敝，无法再供养大军常驻了。这点，谢尚书应该最清楚吧。”
谢混咬了咬牙，恨声道：“我们可以出钱出力，兴建水师，招募沿海的渔民，不怕剿灭不了妖贼。”
刘裕摇了摇头：“难道谢尚书不知道，这些沿海的渔户们有多少就是妖贼脱下军装后假扮的呢？之前沉将军的话虽然不中听，但事实如此，三吴之地的数十万妖贼，又有多少是心甘情愿的，有多少是被官逼民反的？妖贼们平日里给这些民户渔家们五斗米的互助，让他们能在官府的各种压迫下解脱出来，而这些压迫，有多少是我们世家高门给的呢？”
郗僧施冷冷地说道：“难道他们造反还有理了？这些人当年从北方逃离南下，是我们世家子弟接纳了他们，给了他们一口饭吃，为我们做些事情，有什么不应该的？要是换了国家，朝廷，就得交税之外，还要服役，从军。你刘大帅这么喜欢打仗，难道百姓们都愿意跟着你去远征千里之外吗？要是以后你想北伐，也来个乐属征兵，是不是也叫官逼民反了？”
刘裕平静地说道：“我从不会勉强百姓从军打仗，就算这次保卫建康，我也是自愿的基础上募兵，没有强行征集，因为我带兵多年，知道军心士气的重要性，要是象抓紧奴隶一样地强行抓人，这些人在战场上是毫无战斗力可言的，司马元显之所以弄出这么大的祸乱，就是因为他根本不知人心军心，只相信弄来人，就会为之效命。这是孙恩之乱最大的教训，可悲的是，这样的教训到了今天，我们很多掌握大权之人，掌握土地产业之人，仍然不明白。”
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