黄荣说的只有四个字，说的是：“如实回答。”
陈矩於是惊疑说道：“如在下适才所言，莘公的这几项新政都是旷古未有之良政也，我定西以小国寡民之资，近年所以能够对抗强虏，连战不败，乃至开疆拓土者，依仗的多是这几项新政之力。江左朝廷虽为我定西之主，桓公当世枭雄也，据荆州以自雄，挟灭蜀李之大功，其志如不可测也，前与我定西争梓潼三县，幸赖莘公身冒大险，亲入虎穴，这才止熄了他的此个妄念，然今益州与我梓潼、汉中接壤，桓公亦我之敌也。如把这几项新政，如实告诉与他，他知道了诸政之详情，拿之在荆州推行，对我定西保占梓潼三县、汉中郡岂会不是不利？”
黄荣说道：“君所虑甚是。”顿了下，捻着胡须，补充陈矩最后提到的那个担忧似的，说道，“我定西现施行的这几项新政，如被桓荆州学去效仿，往远里说，怕是不仅会对我定西保占梓潼三县、汉中郡不利，桓荆州若得蜀望陇，对我国之将来大约也会不利。”
陈矩越是惊疑了，说道：“既然如此，黄公，那你为何还说要‘如实回答’？”
“陈君，你是只虑到了其一，没有想到其二。”
陈矩问道：“敢问黄公，其二是何？”
“其二有二。”
这话跟绕口令一样，不过陈矩、张道岳都明白黄荣这话是何意。
陈矩问道：“此二又是何？”
“莘公的诸项新政，我闻之，氐虏蒲茂已有意效仿学用於关中、河北，蒲茂都已经大致知悉了莘公的新政都是什么，料桓荆州定然亦是如此，他对莘公的新政应该也是已不缺熟悉了。这种情况下，我等与其以‘不实’回答他的问话，平白惹起荆州与我定西的嫌隙，还不如索性他问什么，咱们就回答什么，一五一十，丝毫不作隐瞒，从而显我定西之诚。此其一。”
陈矩问道：“其二呢？”
“其二便是，施行我定西诸项新政的基础。”
“施行诸项新政的基础？”
黄荣抬起眼皮，瞧了陈矩一眼，转而旁顾坐在陈矩身边的张道岳，说道：“我有一个不情之请。”
陈矩、张道岳齐声说道：“黄公请说。”
“即是我下边要说的话，还请二君不要见怪。”
陈矩、张道岳对视一眼，俱道：“岂敢。”
黄荣遂说道：“我定西诸项新政所以能在我定西全面得以推行的基础，不是别的，正是宋、泛二公致仕离朝，归隐家乡，同时也与张监、陈侍中明辨是非，以国为重，鼎力襄助莘公有极大的关系。……这，就是我定西诸项新政所以能够得以推行的基础！”
“张监”，自就是张浑；“陈侍中”，则自就是陈荪。至於“宋、泛二公”，无须说，当然就是宋、泛两家的族长宋闳、泛宽。黄荣在这番话说的还算隐晦，但陈矩、张道岳都听明白了他的意思，他的意思分明是：莘迩的几项新政所以能在定西推行，是因为定西的门阀家族要么失败於了政斗中，黯然离朝，要么识时务，及时地转向到了莘迩这边，也就是说，施行这几项新政的基础乃是“门阀政治”现在定西已经被遭到了沉重的破坏。
黄荣看了看陈矩、张道岳两人，未从他俩的脸上发现什么异样的表情，便也没有问他俩因为自己的此话，会是产生了何种的感触，接着说道：“这个基础，在荆州没有，在江左朝廷更没有！而无有这个基础，就好比是无根之萍，就算是桓荆州把这几项新政尽数了解得透透彻彻，亦是无用也！他也是断难把之推行到荆州、推行到江左朝廷中去的。”
黄荣的这个“其二有二”，第一条也就罢了，第二条非常关键。
陈矩、张道岳低头细思，想了一会儿，两人都认为黄荣说的很有道理。
张道岳笑道：“这就叫做看得到、吃不着。”
陈矩心道：“自先王过世，莘公掌权以来，宋、泛两家，固然是失意於朝，特别宋家，英俊后进，宋方、宋羡等人，或触法身死，或被禁锢在家，可以说其族元气大伤，已然奄奄一息哉！张家与我家，迫於莘公的权势，而下也不得不依附於之，仰其鼻息。
“我等本陇之阀族，世代簪缨，论我等四家现下在陇地的声望，确实是大不如昔，可我定西之民力、国势，这两年中，通过莘公的新政，却也的确是蒸蒸日上。
“……唉，我去年冬天，听人传言，说莘公私下与黄景桓、张长龄等闲聊时，说了这么一句话，他说‘中原沦丧，非因诸胡强盛，实丧於宗室诸王、门阀诸公也，海内战乱将近百年，江左屡次北伐而无寸功者，非因将士不及诸胡兵，实因皇权旁落、阀族当政也，是以欲雪国耻，光复中华，非得改弦易张，破门户私计，竭力激励民心，不拘一格，重用贤才，然后可行矣！蒲茂胡主也，犹信重寒士孟朗，知辟用下品高才，我中华之嫡裔也，岂可不如焉？’
“我等诸家势不如昔，族中子弟含怨，衔恨莘公，腹诽朝政者自然比比皆是，不足为奇，然而放到我定西而今的越来越好的民意、日渐强大的变化来看，莘公的这句话，还真是极对！”
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